АРС-ПРЕСС

- Григорий Алексеевич, 4 ноября в центре Москвы прошел очередной «Русский марш», что вы думаете по этому поводу? Как, на ваш взгляд, нужно решать проблему мигрантов, и нужно ли? Вы как-то говорили, что для ее решения достаточно мер экономического характера.

Проблема с мигрантами, которую обычно ставят на так называемых «Русских маршах», безусловно, существует. В значительной мере корни ее находятся в коррупции. На нелегальных, как, кстати, и на легальных мигрантах, очень много зарабатывают, они приносят баснословные доходы. Законодательство, которое могло бы это урегулировать, умышленно не принимается. Здесь, конечно, мало сказать, что им надо много платить. Дело не в том, чтобы им много платить, а в том, что такого рода привлеченные ресурсы должны быть очень дорогими, это не должен быть просто рабский труд. А поскольку сегодня это рабский труд, людей можно пользовать как угодно, это почти бесплатная рабочая сила, они создают колоссальные доходы, которые распределяются в определенных коррупционных порциях, передаются чиновникам, видимо, до самого верха. Вся вертикаль в этом заинтересована. Страдают при этом люди. Конфликты возникают на горизонтальном уровне, люди возражают против того с чем они сами сталкиваются ежедневно, из-за этого и происходят межнациональные конфликты. Для России это очень страшная болезнь, национализм для нее смертелен. Если его раскручивать он приведет к уничтожению нашей страны. Как, к примеру, в свое время для Югославии.

- Считается, что россияне не идут на низкооплачиваемую работу, которую кто-то все равно должен делать. А работодатель просто не может платить им тех денег, которые они просят.

Это ситуация характерна для многих стран, в этом нет ничего особенного. Суть заключается в следующем. Если вам нужны работники на какие-нибудь самые простые неквалифицированные работы, на которые за эту зарплату жители города Москвы не идут, а вам эти работы жизненно необходимы, вы оформляете на эти работы приезжих. Но поскольку вы принимаете приглашенных работников, вы должны платить повышенные налоги, для того, чтобы для них были созданы нормальные условия жизни: общежития, медицинское и социальное обслуживание, детские сады, и прочее. Это же живые люди. И вот тогда, учитывая это, человек задумается в состоянии ли он заплатить за такую приглашенную силу. Если не в состоянии – не занимайся. Это дорого стоит, да.
Вы знаете, что у нас производительность труда в 4 раза меньше, чем в развитых странах? Вот, пожалуйста. Механизируй труд, старайся, работай. Нет ничего проще – набить барак бесправными людьми, выгонять их на стройку, чтобы потом везде и всюду возникали конфликты.
Я не считаю, что это неразрешимая проблема, она таковой не является. Есть трудовые ресурсы в самой Москве, и есть возможность привлекать ресурсы. Просто нужно это урегулировать таким образом, чтобы потом не попадать в ситуацию, когда в отдельных кварталах Москвы это становится такой проблемой, что люди массово начинают присоединяться к этим Русским маршам, которые, на самом деле, имеют далеко идущие цели, далеко выходящие за пределы собственно этой проблемы. Потому что эта проблема очень удобная, все ее видят.
Так что конфликт и проблема здесь есть из-за того, что, с моей точки зрения, существует запредельный уровень коррупции и беспредельное попустительство, как в правоохранительных органах, так и в административных органах, так и дальше по всей вертикали.

- В сентябре следующего года Подмосковье ждут выборы Губернатора. Будет ли кто-то из вашей партии баллотироваться на эту должность? Что вы думаете по поводу назначения Шойгу министром обороны?

У нас есть кандидатуры, мы будем с этой темой работать. Пока конкретные фамилии назвать сложно.
Что касается произошедших назначений, что о них можно сказать? Они совсем неинтересны. Шойгу у нас теперь действительно по чрезвычайным ситуациям. Не удивляйтесь, если послезавтра он станет министром здравоохранения, а потом министром культуры, и так далее. Потому что нет больше никого. Шаманов, да он. Как еще более наглядно можно рассказать о сегодняшней ситуации в стране? Думаю, через год еще очень много чего произойдет. При такой-то коротенькой скамейке запасных. Слава богу, что не надо ни с кем воевать!

- Думаете о том, чтобы самому пойти в Губернаторы Московской области? В центральном регионе вы всегда набирали неплохие проценты.

У «Яблока» скамейка запасных гораздо шире. Почему всюду должен идти Явлинский? Кроме того, это совсем не обязательно должен быть член партии. «Яблоко» – это общественный механизм, который будет помогать любому достойному кандидату, которого мы все определим.

- 14 октября в субъектах РФ прошли выборы, много говорилось о разного рода фальсификациях. Как на это реагирует «Яблоко»?

Эти фальсификации – проблема «Яблока». Ну, во-первых, – это государственное преступление, форма узурпация власти. Захват власти может производиться разными способами: вооруженным восстанием, вооруженным переворотом, или путем фальсификации на выборах. Это такой бескровный способ захвата власти.
Проблема в том, что у нас очень низкая явка, люди почти абсолютно разуверились в выборах. Я считаю, что в этом и есть цель власти, они заинтересованы в том, чтобы никто в это не верил. Если в это не верят, значит, у страны нет механизма смены власти. В этих условиях власть может наслаждаться своим положением сколько угодно. Если вы не безразличны к будущему, если вы не безразличны к тому, что будет происходить, тогда это наша с вами задача, преодолеть это безразличие. Симптом такого преодоления безразличия мы получили с вами зимой, в декабре-январе. В масштабах всей страны там было, конечно, совсем не много людей, но для Москвы это было уже более или менее неплохо. К сожалению, по разным причинам, это так и не смогло трансформироваться ни в какой результат. Почему? Да потому что это был такой спонтанный порыв, но зрелости гражданского общества не было. Оно не понимало цели, оно не понимало куда нужно идти, ему морочили голову разные самозваные так называемые лидеры. Оно растерялось, потеряло динамику, потеряло смысл, цель, и выбыло из игры. И ясно это стало в тот момент, когда одного из кандидатов в президенты сняли с выборов, а общество никак на это не отреагировало. А потом выходили всякие граждане и говорили – мы тут за гражданский протест, нам политики не нужны, нам ничего не надо. И вот тот миллион человек, который должен был выйти и сказать – нет, нашего кандидата нельзя снимать… Меня снимали неделю! Почему неделю? Потому что надо было попробовать, страшно было, в вдруг люди сообразят – вот оно, в этом же проблема. Путин что хотел сделать и сделал? Он снял того, кто в его представлении мог стать альтернативой. Допустим, мнение Зюганова и Путина по внешней политике – это одно и то же. Путин любит поднимать пенсии – вот вам Миронов. Прохоров, как и Путин, любит заниматься бизнесом. Так что главное для него, чтобы не было ничего качественно иного. Потому что, если бы появилось что-то качественно иное, это была бы уже сложная проблема, можно было попасть во второй тур. А если попасть во второй тур, там уже могут быть совсем большие проблемы.
Так что следующими выборами надо заниматься уже сейчас. Такую задачу в нашей стране за три месяца не решишь.
Так вот, явка была очень низкой, мне вообще сказали, что чуть ли не 8%. Вполне, кстати, возможно. Ну а тогда что вы хотите? Если 8-10%, то обязательно напишут хотя бы 30. А если 30, то остальное добавят как надо. Поэтому вопрос и к нам. Каждый на следующие выборы должен привести своих соседей, друзей, знакомых, и т.д. Это должна быть, как сейчас любят говорить «движуха», люди должны идти на выборы. А то идешь по улице, и если бы ты не знал, что сегодня выборы, то так бы и не узнал – никакого настроения нет, ничего никуда не движется, людям все это безразлично. Пока людям все безразлично, властям можно делать все что угодно.

- Вот вы говорите, что общество должно было отреагировать на то, что вашу кандидатуру сняли с выборов. А как?

Сейчас рассказывать о том, что нужно было делать тогда… Но если такое происходит, то надо выйти и заявить о своих правах, очень решительно. В этих условиях можно выходить и без согласования с властями. Если бы вышли хотя бы все мои московские избиратели, то дело пошло бы совсем иначе.

- Много говорится о том, что главная проблема оппозиции в России – отсутствие единства и того, что нет конкретного лидера. Вы с этим согласны?

Во-первых, так происходит потому, что в нашей стране живут нормальные люди. Людей несогласных по разным причинам с Путиным очень много. Есть, скажем, оппозиция в виде левых, которые считают, что нужно все отнять, поделить и разделить. А те, кто голосует за «Яблоко» вряд ли так считают. Ну и нам с ними вместе? Есть, например, настоящие фашисты, которые славят Гитлера и нацистов. Вот они шли и кричали – «Да здравствует Брейвик!». И тому подобное. Они тоже против Путина. Есть еще уголовный мир, думаю, в России он очень солидный. Он тоже против власти и против Путина. И у этого уголовного мира с властью свои счеты.
Есть оппозиция – правая, левая, демократическая. И это детская позиция, что для того чтобы оппозиция победила все эти люди должны собраться вместе и что-то свергнуть. Это может случиться, но это будет очень опасно для страны. Это будет началом гражданской войны. Эти люди никакого общего языка не найдут. Есть очень недальновидные и очень малограмотные люди, которые думают, что сегодня они возглавляют фашистов, а завтра, когда они победят, фашисты будут сидеть с ними в Кремле и играть в шахматы. Есть среди политиков даже чемпионы мира по шахматам. Но они не отдают себе отчет в том, что они только чемпионы мира по шахматам, больше ни в чем. И поэтому возникает постоянное желание всех объединить. И каждый раз это ничем не кончается. Вот сейчас будет история с Координационным советом, там собрались люди у которых общее только то, что они все против Путина. Но ничего общего ЗА ЧТО они – у них нет. А так ничего не выйдет.
Поэтому я убежден, что нужно создавать демократическую оппозицию, людей таких взглядов в стране очень много. Ядром этой демократической оппозиции может быть и «Яблоко». Если говорить откровенно, то за 20 лет мы это заслужили. Мы ни разу не предали свои убеждения и цели. Это будет самая многочисленная оппозиция. И многие из тех о ком я говорю примкнут к этой оппозиции. Так же как они вышли тогда в декабре, это были наши митинги, это были митинги во многом именно тех, кто голосовал за «Яблоко». Но туда пришли все, и мы всем очень рады, мы ко всем относимся с уважением. Всем тем, кто живет и действует в рамках закона, мы желаем добра. Но, наконец, уже нужно объединить оппозицию у которой есть общие взгляды на то, что нужно делать в стране. И тогда это будет действительно серьезная сила.

Корреспондент «ЖВ» побеседовал с руководителем фракции «Яблоко» о проблеме мигрантов, выборах и оппозиции

Последние новости