АРС-ПРЕСС

Михаил Смирнов
Известный адвокат и член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена пообщался с журналистами российской региональной прессы. В качестве темы выбрали коррупцию и то, как активные представители общества могут бороться с ее проявлениями.
Разговор проходил в рамках тематического семинара «Региональные СМИ в противодействии коррупции», организованного в столице Альянсом руководителей региональных СМИ России «АРС-ПРЕСС».
Если кто не в курсе, Кучерена был известным адвокатом и до Общественной палаты. Список громких дел и известных клиентов Анатолия Григорьевича по-хорошему впечатляет. В разное время он представлял в суде интересы Сергея Лисовского (дело о «коробке из-под ксерокса»), министра юстиции Валентина Ковалева (дело о «банном скандале»), российских лыжниц Ольги Даниловой и Ларисы Лазутиной (их обвиняли в употреблении допинга во время Олимпиады в Солт-Лейк-Сити), Тамары Рохлиной (дело о смерти ее мужа-генерала)... Также среди клиентов адвоката - кинорежиссер Никита Михалков, певец Иосиф Кобзон, режиссер Юрий Любимов и другие мэтры.
В Общественной палате РФ Анатолий Кучерена руководит комиссией по контролю за деятельностью и реформированием правоохранительных органов и судебно-правовой системы. Поэтому, конечно, не коснуться горячей темы - ЧП в печально известном казанском ОВД «Дальний» - он просто не мог...
Я тоже хожу пешком. Редко, конечно, но такое бывает. И тогда случаются очень интересные вещи. Представьте: иду зимой в шапочке - сразу узнать сложно. И вот останавливает меня страж порядка, подходит и вдруг - в тот момент, когда понимает, кто я такой (меня по ТВ часто показывают), - заявляет: «Ой, извините! Всё нормально!»
И, знаете, я нисколько не радуюсь в этот момент - меня это даже обижает. Я - адвокат по профессии, защищать - моя работа. Мне хотелось бы защитить и самого себя!.. А если серьезно, то что вообще происходит?! Если останавливают человека и оказывается, что у него есть какой-то статус, что он узнаваем, то всё - «извините, шагайте дальше!». А если статуса нет, то - «ну-ка, иди сюда!»...
Кто виноват? Вернее, кто еще виноват?
Сейчас много разговоров о том, кто виноват в том, что стала возможна трагедия в казанском отделении милиции «Дальний». Мне кажется, что было бы очень правильно привлечь к ответственности за случившееся и тех лиц, которые проводили переаттестацию задержанных в Казани полицейских. Тех, кто допустил, что подобные люди проскочили в ряды полиции. Ответственность кадровых служб должна быть усилена. Проблема-то одним «прославившимся» на всю страну отделением не ограничивается. К нам, в Общественную палату РФ, нередко приходят обращения по поводу некоторых личностей, которые пытаются получить работу в полиции, хотя не имеют на это права - морального или по состоянию здоровья. Если в правоохранительные органы и дальше будут проникать люди с ненормальной психикой и если кто-то будет покупать себе должности, мы и дальше будем иметь то, что имеем.
«Упал из автозака»
Я, как опытный юрист, понимаю, почему участковый, задержав человека за мелкое хулиганство, передал его оперативным работникам «Дальнего». «Поработав» с задержанным, который ранее уже был судим, на него можно повесить несколько преступлений - из тех, что они не могут раскрыть. В силу лени или еще чего-то не могут...
А в конечном счете цель - удержаться в должности. Когда настанет время отчета за полгода или год своей работы, можно будет предъявить хорошие цифры. Вот потому-то некоторые и начинают творить «чудеса»...
Недавно мне прислали фотографии человека, избитого в отделении полиции. Официальное объяснение появления страшных травм такое: «Упал из автозака». Но как так можно выпасть из машины, чтобы потом на снимки смотреть было страшно?! А смотреть приходится, потому что из всех комиссий Общественной палаты больше всего пишут нам. В тех случаях, когда это возможно, мы выезжаем - как «скорая помощь». Но «скорая» - это ведь не решение всех проблем. Можно снять частную проблему, но надо разбираться и системно.
«Не загоняйте ситуацию в тупик»
В Общественной палате открыта «горячая линия». Мы стараемся разобраться со всеми обращениями, касающимися подобного произвола. При этом не загоняя ситуацию в тупик: ежедневное освещение того, что «в полиции все плохие, в полиции все убивают, совершают преступления», не даст ничего хорошего.
«Прослушка» для судьи
Мы часто слышим о взятках, но когда предлагаешь конкретному человеку: «Напишите нам обращение, мы разберемся», то он... отказывается. Боится, что затаскают по инстанциям или вообще превратят в обвиняемого - такое тоже может случиться.
Одно время статистику по борьбе со взяточниками в стране делали на учителях, на врачах - людях, про которых нельзя сказать, что они принимают важные государственные решения, что они что-то решают в вопросах ЖКХ или дорожном строительстве... То есть перекос был достаточно серьезный. Лишь недавно в статистику попали лица с особым статусом - депутаты, муниципальные работники, следователи, адвокаты, судьи... Ситуация с судьями складывается вообще интересная. Кто может проводить оперативное мероприятие в отношении судьи? Вот вопрос! Сейчас готовится законопроект, в котором проведение оперативных мероприятий в отношении судьи допускается с санкции Председателя Верховного суда либо одного из его заместителей. В случае если речь идет о «прослушке», санкцию должен давать судья другой территории.
Я несколько с этим не согласен. Когда свои контролируют своих - это всегда очень тонкий момент. Корпоративную солидарность никто ведь не отменял. Мне кажется, что и этот вопрос должен решаться на уровне Верховного суда.
При этом я всегда был противником того, чтобы в отношении судей проводились какие-либо мероприятия, чтобы на них оказывалось давление. Но сегодня такой закон, увы, стал нужен.
6 миллионов дали в долг?
Недавно проходило заседание комиссии по противодействию коррупции при Президенте России. Я тоже являюсь ее членом. Мы обсуждали принятие закона о контроле за расходами чиновников. Дискуссия, могу сказать, получилась очень жаркая. Сначала была протокольная съемка, были журналисты. А потом мы остались одни.
Спорили долго, и в итоге пришли к тому, что проект закона (о контроле за доходами и расходами) должен быть опубликован в Интернете, чтобы эксперты и просто неравнодушные люди могли принимать участие в его обсуждении. Такой закон необходим, он должен быть не бутафорским, а реально работающим.
Среди моих предложений - сделать обязательной для заполнения при подаче чиновниками декларации графу о кредитах и долгах. У нас был случай в одной из кадровых комиссий при президенте: претендент на высокую должность представил декларацию, которая вступала в противоречие с его расходами.
Человеку был задан вопрос: каким образом при своей зарплате он смог выстроить значившийся в той же декларации шикарный большой дом? Тот ответил, что строил дом на деньги, которые взял в долг у своих друзей, - 6 миллионов рублей. Даже расписки предъявил... Тогда возник другой вопрос: в течение скольких лет он собирается эти деньги отдавать, если за один год зарабатывает чуть больше миллиона?
Да и еще - вопрос № 2: как может человек работать на ответственной должности, когда на нем «висит» такая сумма? Не станет ли действовать в чьих-то интересах?
И, наконец, как победить коррупцию
Если мы хотим победить коррупцию, то мы должны просто... купить уважение к себе. Я по-другому выразиться не могу. Недавно участвовал в «прямой линии». Позвонил дедушка из Краснодарского края. Рассказал свою историю. Как пытался купить участок земли - подготовил документы, оформил как надо, передал в муниципалитет, а там отвечают: «Даже не надейтесь! Вы не получите эту землю». И вдруг, через некоторое время, кто-то из муниципалитета на дедушку выходит: 100 тысяч рублей - и проблема будет решена и земля станет твоей.
Вот эти «решалы» проблем... Откуда они берутся? Какая-то проблема, может быть даже уголовное дело, - и вдруг, как черт из табакерки, выскакивает «решальчик»: «Я могу все решить!» И человек соглашается.
Вместо уважения к себе покупает... неуважение. Потому что не хочется связываться. Потому что иначе проблему не решить. Потому что это уже в крови. Всё: у нас психология уже такая. Недавно я поймал себя на мысли: надо было маму свозить в больницу - и я автоматически заехал конфет купить врачу. Никакая не взятка, просто благодарность. Но почему я это сделал, даже не задумываясь? Интересно...

«Время покупать уважение к себе»

Последние новости